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BMBA De: Fazendas de Almeirim 9/7/2011 10:18:31 PM	[Legacy] Dredge... Boas pessoal. Hoje venho debater aqui sobre um deck. Dredge. Metade da comunidade de MTG não costuma gostar defrontar este deck, mas acho que todos tem noção o quanto barato se torna fazer um a comparar com outros decks legacy. Neste momento a minha lista encontrasse deste modo: Dredge 4 City of Brass 4 Cephalid Coliseum 4 Gemstone Mine 2 Tarnished Citadel 4 Narcomoeba 4 Putrid Imp 4 Stinkweed Imp 3 Tireless Tribe 4 Golgari Grave-Troll 4 Ichorid 2 Golgari Thug 1 Flame-Kin Zealot 1 Iona, Shield of Emeria 4 Cabal Therapy 4 Breakthrough 3 Dread Return 4 Bridge from Below 4 Careful Study Seu sideboard ainda esta em construção no qual de momento tem 6 slots no máximo contra artefactos e encantamentos de apenas custo 1, 1 slot contra burn decks, 4 contra decks semelhantes ao meu ou que foquem em grave (aka Leyline of the Void), 3 Pithing Needle contra hate. Provavelmente tentarei arranjar Elesh Norn, Grand Cenobite, tendo no seu lugar 1 Terastodon ou Angel of Despair. O facto é que existe uma carta que me tem chateado bastante de nome Mental Misstep, que simplesmente anula os meus arranques iniciais, juntamente com Force of Will passo 2 turnos por vezes sem fazer nada no qual tenho que passar por uma estratégia mais lenta de "draw, go" até descartar um dredger para o grave. Nesse tempo já meu oponente já comprou mais cartas. Tenho visto que após disso já inventaram uma decklist contra esse problema no qual chamam de ManaLess Dredge, no qual foge um pouco da mecânica dos counters do adversário. No entanto ao ver e experimentado a lista em questão deparo-me a jogar com um dredge mais lento +70% das vezes, um dredge que nada faz contra Hate cards, um dredge no qual normalmente sou obrigado a dizer ao meu oponente para jogar primeiro, para depois fazer "draw, discart, go". No entanto esse mesmo ultimo ponto que referi do "draw, discart, go" fosse benéfico contra determinados decks e fui contar os Nrs no meu deck. Deparo-me que tenho 15 cartas de arranque + 4 Cabal Therapy no qual pode também contar. Deparo-me que tenho apenas 10 Dredgers. E aqui pensei que algo estivesse a bater mal. Porque tantos arranques se tenho praticamente só metade dos dredgers? Foi então que passei para mudanças no qual aumentei para 12 o nr de meus dredgers ficando assim: 4 City of Brass 4 Cephalid Coliseum 4 Gemstone Mine 2 Tarnished Citadel 4 Golgari Grave-Troll 4 Narcomoeba 4 Putrid Imp 4 Stinkweed Imp 3 Tireless Tribe 4 Ichorid 4 Golgari Thug 1 Flame-Kin Zealot 1 Iona, Shield of Emeria 4 Cabal Therapy 3 Breakthrough 2 Dread Return 4 Bridge from Below 4 Careful Study No entanto acho que poderia cortar mais um bocado e meter pelo menos 2 Darkblast ou talvez considerar Dakmor Salvage. É nisto que quero a vossa opinião sincera. O que fazer neste ponto? Meter mais dredgers e cortar mais nos arranques? Que sideboard geral acham que devia usar? Acham que a minha estará mais ou menos correcta? _________________________________________________________________ Antes de acabar deixo-vos aqui mais um deck de dredge ainda obsoleto a sua decklist presente: Mono U Dredge // Lands 4 [OD] Cephalid Coliseum 10 [ZEN] Island // Creatures 4 [PLC] Magus of the Bazaar 1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria 4 [RAV] Golgari Thug 4 [RAV] Golgari Grave-Troll 4 [RAV] Stinkweed Imp 4 [FUT] Narcomoeba 1 [RAV] Flame-Kin Zealot 3 [TO] Ichorid // Spells 4 [OD] Careful Study 2 [TSP] Dread Return 4 [M10] Tome Scour 4 [TO] Breakthrough 4 [FUT] Bridge from Below 3 [JU] Cabal Therapy // Sideboard SB: 3 [M10] Pithing Needle SB: 4 [NPH] Mental Misstep SB: 4 [MM] Unmask SB: 4 [ON] Chain of Vapor Será que compensa uma versão melhorada desta decklist? Comentem, discutam ideias, mas ajudem-me também Responder
Ducky De: coimbra 9/16/2011 11:21:44 PM	re tenho jogado com uma lista muito semelhante mas retirei a Iona de main. é fantastico saberes que tens iona no side em certos casos, mas em main não compensa! Neste momento ando a testar o deck com angel of despair em main. gosto bastante dos resultados até aqui visto que é uma carta sempre util. não sei se ja viste a versão com street wraith (e não estou a falar do manaless dredge). basicamente joga sem tireless tribe, o que faz com que o deck jogue muito mais em DDD, mas não lhe tira a consistencia da mesma maneira que o manaless! tambem ando a testar o dredge por isso não te posso mostrar resultados... BOA SORTE
Kid Soulex De: Aveiro 9/8/2011 1:26:11 PM	... Também estava a pensar fazer um deck de dredge e estas listas ajudaram-me bastante. O Mono Blue acho que não resulta. Quanto ao número de lands e dredgers 13 e 12 parece-me bem. Acho é que podias tirar ichorids ou dredgers para teres mais respostas no main deck. Por exemplo podias adicionar Angel of despair ou Elesh Norn. Uma carta que devias considerar ter em main ou em sideboard é ancient grudge porque há quem jogue com um split de relic of progenitus e tormod’s crypt (dois de cada) e se por acaso jogarem um de cada podes não conseguir ter needles suficientes para os dois depois de começares a mandar cartas para o cemitério. E também pode dar jeito contra affinity para partir cranial platings e afins Não sei mais o que é que posso comentar porque não conheço muito bem os decks de dredge mas espero que o que disse sirva de alguma coisa
BMBA De: Fazendas de Almeirim 9/8/2011 12:12:50 AM	re Sim eu já tenho mudado o modo de jogar...Fazendo o tipico "draw, discart, go". Mas achei que tinha poucos dredgers para o efeito também. E se calhar vou mesmo aumentar para 12. Em relação á mana, acho que vou mesmo optar por jogar com 13 lands.
milton18 Moderador De: Aveiro 9/7/2011 11:11:07 PM	r tambem nao gosto do manaless, e o bruno tambem nao acho que so referiu porque eles tem de fazer sempre DDD mas é interessante como esse deck perde automaticamente para uma leyline xD concordo que a iona muitas vezes nao e tao boa como se gostaria que fosse.
milton18 Moderador De: Aveiro 9/7/2011 11:04:44 PM	r na primeira lista nao precisas da segunda citadel 13 terrenos sao suficientes. eu joguei muito tempo com 12 e nao tive problemas, mas a 13ª parece me aconselhavel. sideboard depende mesmo do que apanhares pela frente eu usava sempre ancient grudge (e brutal a obrigar a partir relics) e chain of vapor como anti hate. terastodon/angel of despair caso viessem com moats e afins, o chosen para burn e/ou zoo etc julgo os decks com mistep que te permitem fazer o DDD por mais cartas que comprem nao te colocam um clock em cima, por isso descartar naturalmente e prosseguir o jogo so com triggers e afins é perfeitamente exequivel, nao acho que precises de adaptar a lista por causa disso. quanto ao teu numero de dredgers 10 parecia me pouco, com ou sem misstep. acho que o ideal é 11/12 dakmor salvage é muito fraco, dredge 2 so justifica se for para sacar um bloodghast. darkblast é bom por ser o seu proprio discard outlet e ser anti hate, mas acho que nunca usaria mais de uma main. (tambem por achar que a partir de 12 nao precisas de mais dredgers.) no geral nao acho que precises de ajustar a lista, apenas o modo como jogas com ela. a ultima lista nao me parece compensar arriscar levar removal no magus, portanto splashava pelo menos preto. se manteres o magus pensa em fatesticher. cumps
Eazy De: Portimao 9/7/2011 11:04:31 PM	Boas A nivel de sideboard para o Dredge acho que deves utilizar 4x Leyline of Sanctity e depois podes utilizar Ancient Grudge,Ray of Revalation,como tu dizes tb a Pithing Needle. A Elesh Norn, Grand Cenobite é muito boa no mirror. Em relação ao Mental Misstep e FOW muito pouco podes fazer contra elas,tens bàsicamente que tentar usar Cabal Teraphy para tentar fazer o oponente descarta-las ou "dàres" spells para o counter. O MANALESSDREDGE acho muito lento. E reparei que jogas com Iona em mainboard, acho que é carta para sideboard(minha opinião)nunca me deu muitos resultados em mainboard.

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