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UtilizadorResposta

Taralho

De: Alhos Vedros
3/2/2011 12:34:13 AM
Market Watch #1 - Um artigo sobre trocas
Boas.
Antes de mais, visto este ser o meu primeiro artigo, vou apresentar-me. Sou o Taralho, sou da Margem Sul e jogo Magic desde Tempest, com uns hyatus pelo meio, interrompidos pela chegada de M11, onde, desde então, tenho acompanhado o ambiente.

Como qualquer jogador competitivo de Magic, gosto dos factores fora do próprio jogo. Gosto de observar as mudanças no metagame, definir novas estratégias, ler artigos, preparar o sideboard para os match-ups, tentar decifrar o field e adoro colocar tudo isto em prática nos torneios do fim de semana. Sabe bem quando preparo um plano para derrotar determinado deck e vejo tudo a acontecer numa linha ténue que se ergue por cima da muralha de cartas que empunho nas mãos, como um realizador antecipa um filme e tudo corre de acordo com a sua visão. As coisas correm bem, apertamos a mão, arrumamos tudo e ainda antes de dar o resultado, eis que vem aquela pergunta da praxe:

- "Tens cartas para troca?"

Geralmente é o ponto alto do meu dia. Comecei a compreender o mercado das trocas na altura do Bloco de Odisseia onde trocava frequentemente na Devir Arena. Mais tarde comecei a frequentar o IRC onde trocava-se no #magic. Apesar de ser novo no Tuga, desde que voltei tenho trocado em praticamente todas as lojas de Magic da zona. A minha experiência no campo não coincide com o número de Reffs, mas sim com os anos e situações que passei. Nestes artigos vou partilhar pensamentos, visões e algumas histórias minhas nas mesas de troca.

O Bom, O Mau e o Vilão.

O mercado de Magic é um dos meus Hobbies dentro do Hobbie, ser trader é como ser um engravatado a caminho de Wall Street. Quem souber enfrentar a natureza do bixo colherá os lucros e quem não o souber, o mais provavel é ser espezinhado. É um mundo cruel este do Magic, o valor das cartas é elevado e com a afluência de gente a crescer nos torneios, toda a gente tenta tirar uma fatiazinha do bolo. Chega longe de ser um assunto pessoal, mas o que é verdade é que, praticamente 95% das pessoas com quem troquei nas mesas são Sharks. E o que são sharks perguntam vocês?
Ora, pensem em uma troca como se fosse um filme. Cada filme tem o "Bom" e o "Mau" . O Bom é aquele que tenta fazer a troca honesta. O Mau é aquele que tenta ganhar vantagem numa troca que está desiquilibrada. Conscientemente cada trader assume-se como o "Bom" e em quase todos os casos ele realmente é o "Bom", mas também é o "Mau" e o "Vilão". Confuso? Ora bem, vejam as coisas desta perspectiva:

Um estranho aproxima-se de ti com o dossier na mão e pergunta-te se queres trocar. Dizes que sim, trocam dossiers e ambos desfolham-nos lentamente.

"-Andas à procura do quê?" - pergunto enquanto analiso o dossier.
-"Cenas para fadas"
-"Tenho Bitterblossom. Trocas por Thrun?"
-"Epa...fico a perder com essa troca, o Thrun vale mais."
-"Nem por isso, têm os dois o mesmo valor aproximadamente. A quanto avalias o Thrun?"
-"19."
-"Dificilmente o Thrun vale 19. Consegues compra-lo facilmente por 13, 14."
-"Isso era dantes. O preço dele subiu. Agora tá a 19."
-"Ok, fica bem então."

No meu ponto de vista eu era o "Bom" e ele era o "Mau". Eu estava seguro do preço do Thrun e ele usou um valor mais alto do que o normal para tentar convencer-me que a carta dele valia mais, logo teria que compensar o valor extra para poder fazer a troca, mas de 13-14€ para 19€ ainda vai um bocado.

Do ponto de vista dele, ele era o "Bom". O Thrun é uma carta nova que está a ver a sua share de jogo contra controlo. Além disso a Bitterblossom só joga em Extended e quando rodar vai descer crucialmente. Eu estava a ser o "Mau" por querer tirar vantagem da carta na altura em que ela está no seu pico, então ele tentou defender-se dessa vantagem dizendo que a carta subiu.

Ambos os pontos de vista são validos e ambos são "Bons" e "Maus" simultâneamente. Eu estava a tentar trocar no presente enquanto que ele estava a trocar no futuro e como não me apercebi disso, automáticamente associei ele a um Shark.

".....Espera...mas ele não estava a tentar explicar o que era um Shark?"

Sim, realmente, acabei por contar uma história gira, com moral e tudo, mas não expliquei o que um Shark era. Aos meus olhos, ele era um Shark. Uma pessoa que tenta tirar máximo proveito das trocas usando todos os meios necessários e possíveis, incluindo mentir. É uma das armas mais poderosas do Shark, tentar convencer-vos que a vossa carta vale menos e a dele vais mais, logo terão que colocar a diferença em cartas, e apenas em cartas. Não digo que existem Sharks que pedem também dinheiro, mas geralmente são Sharks burros. Dinheiro não sobe ou baixa de valor. 3€ serão sempre 3€, estejam em bom ou mau estado, sejam Portugueses, Espanhóis ou Alemães. As cartas não, quando um Shark pretende que atires mais qualquer coisa para equilibrar a troca, nada o impede de tentar-vos convencer que a carta que atiras-te vale menos do que o valor real dela. Este problema acontece geralmente quando estão interessados em uma carta de um Shark, mas quando é este que precisa de uma carta vossa, a estratégia é outra.

Em Cascais, quando saiu Scars, fui abordado por um rapaz que perguntou-me se queria trocar. Trocá-mos dossiers e lá procedemos ao habitual ritual de escolher os principais pontos de interesse.

-"Trocas o Titan verde?" - pergunta-me.
-"Sim, tudo o que está aí está disponível para troca ou venda."
-"Quanto é que pedes por isso?"
-"30."
-"30?!?!? Isso não vale 30, nunca na vida."
-"Claro que vale, já é o preço dele há algum tempo."
-"Nunca na vida vais conseguir vender isso a 30, estás é maluco!"
-"Pah...tirando esses 2 que tenho no dossier já tive mais 5 e não vendi nenhum a menos de 30, e na altura Valakut nem era o deck predominante."
-"Compro isso a 20€ na boa!"
-"Fica bem então."

Escusado será dizer que virei costas e 5 minutos depois já tinha os dois Titans vendidos. Eu sabia o preço dele e por mais que ele tentasse-me convencer do contrário, eu tinha o meu preço mais que estabelecido. No entanto nada o impediu de tentar baixar para menos de 20. A intenção era essa, que eu vendesse-lhe ao preço que ele estabeleceu, quando era ele o interessado.

Uma meia hora mais tarde, enquanto trocava com outras pessoas, veio ter comigo.

-"Olha, ainda tens os Titans?"
-"Então? mas não conseguiste comprar a 20€?"
-"Sim, mas mais ninguém está a vender aqui.
-"Isso não é verdade, aqueles dois têm Titan verde no dossier, acabei de trocar cenas com eles."
-"Sim, eu sei, já tive a falar com eles...sempre tens os Titans?"
-"Não, já os vendi."
-"Va lá, vende-me lá isso!"
-"Vendia-te na boa, mas já não os tenho. Tens que arranjar com outra pessoa.".

Por curiosidade perguntei aos dois rapazes a quanto é que eles estavam a pedir pelo Titan e, ao que parece, toda a gente estava a fazê-los a 35€ e, subitamente, 30€ já não parecia muito mau. Provavelmente ele pretendia adquirir os meus Titans por 30€ para negociá-los a 35€, tal como na primeira vez pretendia adquiri-los por 20€ para negociar por 30€ talvez.

A melhor arma para combater um Shark é a informação. Se souberem os vossos preços e conhecerem os Decks em que as cartas jogam, dificilmente serão enganados. Outra ferramenta importante contra um Shark é saber cortá-lo pela raíz. Se repararem na minha despedida na história do Thrun e na história do Titan, eu despeço-me e viro costas pois sabia que a troca não ia acontecer e que, se acontecesse, iria ser desfavorável para o meu lado. Em alguns casos, estes carregam consigo uma lista de valores, geralmente copiada de uma Buylist de um site de vendas. Não se deixem enganar por esses valores, há uma razão pela qual os sites compram mais barato do que vendem, visto que estes tentarão sempre adquirir o máximo lucro possível. Se um site vende, por exemplo, um Knight of the Reliquary a 9€, ele não vai comprá-lo a 10, mas sim a 6 ou 7 para conseguir obter um pequeno lucro e, do ponto de vista financeiro, é um mau investimento vender a estes sites a não ser que tenham várias cartas da Buylist e queiram deixar de jogar.

Até no Tuga encontrarão Sharks, como já encontrei uns quantos. Talvez a forma mais fácil de distinguir o Shark é pela frequência que ele usa o CardMarket.

Já repararam que os preços do Market são um pouco diferentes dos preços do Tuga. Isto é porque o Tuga é uma loja e, tal como todas as lojas (seja Fireball, CardKingdom, Starcity,e tc...), irão sempre vender, indepentemente da quantidade de trocas que aconteçam em outros lados. É a mesma coisa que, por exemplo, mandar vir jogos do Amazon por 30€ ou comprá-los na Worten a 60€. Realmente, mandar vir de fora é mais barato, mas não é porisso que a Worten vai deixar de vender menos. A realidade é que a Worten, tal como o Tuga, não têm nada a perder em ter as Staples de Standard a X preço. E se o Tuga é a Worten, o Market é o Amazon. Várias lojas Alemãs e Espanholas vendem também pelo Market e, se repararem, os preços geralmente são um pouco mais caros que os dos outros users, no entanto podem notar que nem todos os users têm Playsets inteiros para venda, e, quanto menos é a quantidade, mais barato tende a esr o preço, razão pela qual, quando alguém tem 1 carta para venda e querem-se desfazer dela, colocam bastante mais barato visto apenas terem uma. Isto vai alterar o preço indicado dela como "From:", ou seja "A Partir de:". Sharks usam este factor para fazerem-vos crer que esse é o preço real. E aqui começam a tecer-vos a teia, avaliando as suas cartas pelo Tuga, e as vossas por o preço "From:" do Market.
É importante não se deixarem enganar por esta técnica, como também é importante saberem distinguir um Shark que usa o Market de apenas um Trader que usa o Market como ponto de referência. Se não usam este site, é importante referir isso e façam todas as trocas com a mesma lista de preço.

Infelizmente, em Portugal, nas mesas de troca quase todos são Sharks, mas em alguns casos lá se encontra um ou outro bom trader.

Esta história passou-se no PTQ Sealed Scars no Porto, quando perguntaram-me se tinha Legacy para troca. Costumo trazer comigo o meu Dossier das Comuns/Incomuns jogáveis e, neste caso, estava recheado de Incomuns antigas.

-"Mother of Runes, preciso de 4. Vendes a quanto?
-"Hmm....pode ser 2€".
-"As 4?"
-"Sim, pode ser..." - Confesso que senti-me um pouco inseguro nesta altura. Quando voltei a jogar foquei-me mais no metagame de Standard e passei tanto tempo de cabeça nisso que estava totalmente perdido nos prices de Legacy.
Ele sorriu, pensou um pouco e respondeu.
-"Não deves jogar muito Legacy, estou a ver."
-"Nem por isso..."
-"Pois, é que isto está a valer à volta de 2, 3€ cada uma. A esse preço estavas-me a dar 3 à borla."
-"Não sabia disso...Mas dizes que cada uma vale 3€?"
-"Sim, entre 2 e 3."
-"Então olha, 5€ levas as 4."

Senti que ele estava a ser totalmente honesto em relação aos preços, pois caso contrário tinha aceitado pelo preço de 2€, então achei justo recompensá-lo pela honestidade, especialmente num mundo de tubarões. Isto pode servir também como lição para não apegarem-se demasiado ao valor de uma carta. Na altura não ligava nenhuma a Legacy e fazia-me falta o dinheiro para comprar os Planeswalkers de Scars na fase em que estavam a descer, então desfiz-me de 4 cartas por um valor inferior, mas ganhei o conhecimento que precisava de expandir as minhas listas para Legacy também.
Já agora, só mesmo para encerrar este assunto, em Cascais, voltei a encontrar este indivíduo. Ele lembrou-se da situação e facilitou-me uma troca onde ficou a cair largamente para o meu lado. Foi uma maneira simpática e justa de retribuir-me o favor que lhe fiz no Porto.

E Enfim, foi o meu primeiro artigo, espero que tenham gostado. Para a próxima vou abordar algumas cartas de Mirroding Besieged e as trocas mais Hots do momento.

Paranoyah


De: Paços de Ferreira
4/3/2011 1:54:25 PM
boas
Quem fala assim não é gago!
Os meus parabéns pelo artigo e pela forma cuidada como escreves! Keep it up!

jfcaetanoo


De: Tomar
3/23/2011 5:34:32 PM
re
também gostei do artigo! continua c o bom trabalho

0013

De: leiria
3/20/2011 4:41:26 PM
re
Bom artigo.
Ainda existe muito mais que se pode falar sobre sharks e algumas das suas técnicas. Sendo uma das principais mentir
Acima de tudo 1 pessoa deve saber pelos menos os preços a que andas as suas cartas e as cartas que está à procura. Só isso acaba sempre por ser uma grande ajuda

Outra coisa que acontece com o market é quando as cartas rodam de t2 o seu preço demora a baixar la. Pois são cartas que tinham 1 valor muito mais elevado e a maior parte da malta não as quer trocar.

Isto chega à parvoíce de ter tido malta a avaliar as cartas deles a preços acima do tuga e as minhas abaixo. Quando os questiono destas discrepâncias apenas me respondem que e o preço do market e que ele é que está certo. Atenção que 1 carta estar lá à venda como preço mais baixo não significa que seja vendida.
Acima de tudo 1 pessoa deve ter alguma confiança nas suas ideias


Coelho14


De: Amarante
3/7/2011 10:56:47 PM
...
gostei do artigo, mas porque chamar shark (palavra em ingles) quando podemos simplesmente chamar chulo ( soa pior e ao menos e portuguesa

Taralho


De: Alhos Vedros
3/3/2011 7:10:57 PM
Re
Vender e comprar é sempre um investimento seguro, mas um que não colherão lucros. Uma troca raramente é 100% equilibrada, geralmente alguém fica sempre a ganhar ligeiramente. No entanto a diferença não é significativa o suficiente para privar-vos de uma carta que precisam. Outra maneira é facilitar a próxima troca com esse user de modo a retribuir o valor.
E uma troca injusta não faz de nós um Shark, esse é quem as pretende cometer constantemente. Tipo aquele gajo que leva um dossier de lodo para a loja com o intuito de limpar as cartas boas dos miudos, isso é um shark.
Essa troca do Jace vai depender do valor a que ele estava na altura e se ele sabia disso. Se ele sabia que estava a receber 20€ por uma carta de 70€ e concordou, então não há qualquer injustiça, os dados foram estabelecidos e ambos concordaram. Agora s ele não sabia, penso que é incorrecto omitir isso. Isto é uma questão de perspectiva, pois também podia dizer que, se a carta era dele, era obrigação dele saber o preço dela.

Em todos os casos seria correcto retribuires na próxima troca. Faz parte da etiqueta de troca, assunto que vou abordar no meu próximo artigo.

Joca99


De: Carnaxide
3/3/2011 6:15:07 PM
re
Excelente artigo

Eu confesso k perdi o interesse pelas trocas por caso deste aspecto que referiste:

"E aqui começam a tecer-vos a teia, avaliando as suas cartas pelo Tuga, e as vossas por o preço "From:" do Market."

Sinceramente nao tenho paciencia para isso,prefiro vender as cartas,e dps arranjar o que quero.Trocar faço raramente e com pessoas de confiança.
O que mais me irrita é qdo a troca é de cartas do mesmo formato (ao contrario do caso que deste da bitterblossom e thrun), e a outra pessoa em vez de avaliar as cartas pelos € actuais, começam a fazer futurologia para aumentar o preço das cartas deles

jonygue


De: Horta
3/3/2011 6:05:29 PM
.
Gostei do Artigo parabens...
Aliás eu naum sou Shark [acho eu], mas uma vez saiú a um gajo um jace 2.0 a um gajo da minha escola... Ele naum sabia jogar...
Então eu deilhe umas cartas assim umas 60 por o jace... E as minhas cartas so custavam +/- 15/20 € e ele aceitou...
Eu disse que era pouco mas ele quiz por isso consideram isto " Obra de um Shark " ?

Sorin18

De: Monte Bom
3/2/2011 11:23:01 PM
Já era altura!
Não via alguma escrita com tanta razão junta há muito tempo.

adorei mesmo toda pormenorização q fizeste.

a piece of advice: Continua a surpreender
Faz falta cá gente assim.

TheBoss


De: Monte Bom
3/2/2011 7:16:49 PM
opah
desmascarastes.me tou a gozar, eu é que ja fui xulado

gostei do artigo.
parabéns continua

fiquei tao cativado q nem me preocupei com a falta de imagens.

milton18


Moderador
De: Aveiro
3/2/2011 6:51:25 PM
r
gostei de ler, thanks
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