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kasas De: Odivelas 11/7/2007 6:28:18 PM	Perfil do bad trader, analise, conclusoes e propostas Este post é apenas uma reflexao sobre os bad traders, não é especialmente focalizado em nenhum caso, mas sim no geral. Quero com isto que se obtenham consensos de modo a permitir um forum mais seguro. O "bad trader" (BT) é um trocador que não cumpre as mais elementares regras de confiança entre os membros de um forum. Ja que se fala do Magictuga, devo dizer que me apercebo de um padrao similar à maioria dos BT: -Sexo masculino -Menor de idade -Estudante -Pais ausentes ou desinformados -Tem amigos que jogam -Falta de noçao de responsabilidade -Ilusao que a realidade virtual não tem correspondencia para a vida real. Tipologia do bad trader - "hacker" - aquele que se regista apenas com o intuito de tentar enganar alguem muito rapidamente. Estes individuos normalmente não tem muito sucesso e não há muito que se possa fazer para evitar o seu aparecimento. A ideia deles é apenas brincar e conseguir alguma coisa, só pelo divertimento. - good trader->bad trader (caso mais preocupante)- aquele trader tido como cumpridor que de um momento para o outro se transforma em BT. Estes individuos vão cumprindo com as suas obrigaçoes, com melhor ou pior desempenho, até que um facto dispoleta alguma perturbação (um conflito com algum trader, um problema em casa, falta de dinheiro subita, etc)e que a partir desse momento decidem que serão excluidos e nesse processo tentarão enganar o maximo de pessoas possivel antes da inevitavel exclusao. Este tipo de má pratica é muito prejudicial a qualquer forum e também ela dificil de evitar. - Bad trader dissimulado - aqueles traders que elaboram varias identidades com a finalidade de enganar sistematicamente e ao longo de bastante tempo um grande numero de utilizadores. Estes individuos sao da pior espécie pois sao autenticos criminosos em potencia. Combate-los não é facil, mas é possivel atraves de rastreamentos de ip e cruzamento de informações. Razoes para o aparecimento do bad trader: A) ausencia real de punição ou consequencias para os seus actos. B) o acto de enganar é mais facil da forma virtual (a oportunidade faz o ladrao..) C) A internet cria uma sensação de poder ilimitado a pessoas que não medem os seus actos. Conclusao: Qualquer forum esta exposto a estes individuos mal formados. Considero que todos os utilizadores deverão fazer um esforço em cruzar informação e denunciar com a maxima brevidade para tentar minimizar prejuizos. Alem disso, a impunidade é relativa. Embora se fale muito das visitas a casa de este ou aquele, a verdade é que na hora do vamos ver, muita gente cruza os braços e chora seus prejuizos em vez de confrontar realmente estes individuos. Parece-me a mim que quem é ludribiado parece ter vergonha de o ter sido e prefere calar e nada fazer. Os BT contam com isso e agradecem. Isto sao teorias despretensiosas. Estou aberto a todos os vossos contributos. Obg por lerem! Alterado a 07-11-2007 18:32:35 por kasas Responder
templario13 De: Lisboa 11/8/2007 5:42:09 PM	Re: IceMan Concordo plenamente contigo! Se alguns (e realço este "alguns") dos users deste site, do forúm magictuga sentissem que pelo facto de serem Good Traders seriam recompensados por isso, alguns veriam que a ganância falaria mais alto, enquanto que outros poriam a sua honra e a sua vontade de não enganar ninguém mais alto e nunca se viraria para o outro lado. O que eu acho é que os Bad Traders nunca vão deixar de existir, como disse o Elmeck, mas podemos bem lixá-los. Fazer emboscadas, com mradas e utilizadores falsos, até envolver as autoridades... Isto pode ser considerado Furto Qualificado ou até Conspiração para cometer Roubo. Informei-me com um amigo advogado e ele disse que isso é possivel, no caso da maioridade do Bad Trader. Podiamos afixar uma lista de pessoas que seriam intimadas a responder a Tribunal (pois teríamos a sua morada, o seu nome e provas do roubo) a não ser que devolvessem os pertences a seus donos. Iam ver logo se não começavam a ver esses porcos a arrependerem-se. Não se esqueçam também, que há Traders que são dados como bad, mas têm um azar, ou atrasam-se, por isso não se precipitem sem provas. By the way, muito bom post, Kasas. Fiquem todos bem! =)
ICeMan De: Alapraia 11/8/2007 5:26:02 PM	Heroes?! memento... eu do Alto da minha Maioridade, consegui, efectivamente, perceber que nada do que tu ou outra pessoa possa dizer ou fazer, pode impedir uma pessoa de enganar outra. Se achas o contrário, tens o motivo pelo qual foste enganado, ingenuidade... Prevenção, é a única coisa que se pode fazer, e para tal não é a criar um novo sistema de refs, gastar mais dinheiro em correio registado (para teres prova que a pessoa recebeu... like he cares), ou criar a fantástica Brigada da Salsicha que anda de terra em terra a atormentar os BT’s. Talvez evitar que mais de 2 ou 3 trocas envolvendo o mesmo user estejam a ser efectuadas simultâneamente, como ja aqui foi sugerido. Parece-me sem dúvida a melhor "solução". Que tal incentivos para os Good Traders? Fazer com que valha a pena ser Good Trader, pode ser a melhor maneira de afastar os Bad Traders... imo. Continuo a achar infantil a ideia de se tentar resolver as coisas com uma S.W.A.T, que reprime e castiga os BT’s (claro que na realidade não faz coisa nenhuma), quando se devia encarar este problema de uma forma adulta e perceber que ele nunca poderá ser resolvido, apenas minimizado.
egg_power De: Lisboa 11/8/2007 5:20:59 PM	A discussão tão esperada... Um pequeno aparte: kasas quem te houve falar pareces um político, kasas a presidente. "...este ponto é essencial.":P Eu estou de acordo que por mais que paguemos em portes nunca vamos estar a salvo dos bad traders, e se não queremos comprar cartas hoje em dia nos sites ou lojas por ser caro, acabamos por pagar esse preço nas cartas que perdemos. A ideia de criar um grupo para ajudar na recuperação das cartas é excelente, já que temos pessoas de todo o país neste forum, e era bom que todas colaborassem neste aspecto. Se alguem tivesse alguma pessoa conhecida na PT, EDP, EPAl, por aí fora que pudesse colaborar em termos de informação da sua base de dados com vista a angariarmos mais informação do "bad trader" tanto melhor. Concordo tambem com o Rui Leal, quando ele diz que os "newbies" no forum devem contactar algum moderador para a ajuda nas primeiras trocas. Se esta vaga não parar daqui a nada, estamos todos a trocar em mãos como "antigamente", são precisos artigos como estes...parabens kasas.
Rui Leal De: Frielas 11/8/2007 4:42:01 PM	bem o q eu acho, é q isso não há nada a fazer, em relação aos BT! o q pensei foi com a participação de todos, qd trocassem de refs, antes de fazer o negocio! vissem um sticky com os negocios por resolver! se vissem q havia datas mt antigas! tavam por vossa conta! acho q o problema é mt complexo, e se existe solução, ela passa na prevenção! tal como apresentei a ideia! volto a explicar q só tinhamos vantagens: os negocios eram mais rapidos, devido aos limites de transacções! Eram mais seguros, não havia cá" agora ja não me apetece" e principalmente, 25 pessoas enganadas? isso nunca mais! pq passando o limite de transacções, vosses veem as datas de atraso, e decidem se querem confiar ou não! obvio q pedia a ajuda de todos, em criar um link nas vossas refs pra um sticky q conte-se o vosso volume de negocios! e cada vez q trocassem postarem q fizeram a troca no dia x! e qd tudo tivesse concluido e fossem refar, dizer q o negocio tinha sido concluido! obvio, q eles mereciam um aviamento, mas 1º pensemos numa maneira de evitar q volte a acontecer! Alterado a 08-11-2007 16:51:54 por Rui Leal
elmeck De: Fação 11/8/2007 4:14:27 PM	hmm eu quando pus a ideia d por exemplo s registar o correio foi pra na realidade s descobrir kem tá a enganar kem! por exemplo o caso do chezeest (pelo k vi penso k tem bastante refs), ele consegue fzr com k enviem 1º e dps s ele diz q não recebeu??? mas k em vez d fzr isto sempre seguido faz apenas 1 vez d x em x tempo e consoante tb o valor da troca (quanto maior o valor das cartas q recebe provavelmente mais terá q dar em troca). Isto pk dps fica a palavra d 1 contra o outro! e normalmente kem tem mais refs é provavelmente a pessoa em k acreditamos. apenas iria evitar q certas pessoas abusassem do seu estatuto no forum s é q me estão a entender. mas apenas foi 1 sugestão, provavelmente haverá alguma parecida até e talvez não custe mais €... Ps: os BT existirão sempre (alguns injustos mas a maioria BT’s com letra maiuscula lol apenas pk por vezes os correios tb erram mas raramente) por isso penso k algo parecido com o k o kasas sugeriu é 1 boa ideia e d certa forma algo k pode retirar algumas ideias da cabeça d kem pratica estes furtos sem punição nenhuma! abraços e continuem a pensar pra poder melhorar (pelo menos tentams mudar algo, sem vontade não s faz nd)
kasas De: Odivelas 11/8/2007 3:41:45 PM	Prevençao vs Remediar O otenem pôs o dedo na ferida. Embora eu perceba o objectivo das sugestões do leal e do snight, axo q se está a sair um pouco do cerne da questão. O que me permitiu concluir é que, criemos ou não as mais diferentes regras, apertas ou largas, o certo é que o BT vai aparecer sempre dadas as suas caracteristicas que ja enunciei antes. Se até o site do pentagono é atacado, vcs acham que as regras do Magictuga iam impedir alguem mal intencionado? A questão é como evitar ou limitar o aparecimento dos BTs, ou seja PREVENIR! Não andar a limitar trocas ou a escalá-los, eles nao se estão a importar com isso...! Acho que a melhor maneira é realmente confronta-los no seu ponto fraco, a realidade. Porque são todos uns herois, fazem e acontecem, tem xoxios ou moram em bairros terriveis, mas na verdade sao uns merdas que vivem de mesada! As BAT era, na minha opiniao, a melhor forma de prevenir o seu aparecimento, pois qualquer BT sabia que ia ter complicações se entrasse pelo mau caminho. As vezes nem é preciso reprimir. Vcs sabem q basta um carro de policia desocupado estar estacionado para que não aconteçam crimes nesse lugar? Nao vamos tornar mais complexo e burocratico o forum pq assim até podera ter um efeito preverso, que é o de afastar as pessoas, que se podem assustar pela quantidade de regras a cumprir. Bom, mas a maioria decide e eu sou um democrata convicto. É só a minha opiniao! Abraços
otnemem De: Ovar 11/8/2007 3:16:35 PM	. Iceman, achas infantil? E do alto da tua maioridade tens alguma proposta melhor? Ou muito me engano ou só li frases que tentam ser giras e das quais não se extrai nenhum sumo. Medidas profiláticas - para tentar evitar - são sempre importantes, mas vai sempre haver casos em que será preciso lidar com o problema depois de ocorrido e tentar remendá-lo e para isso não estou a ver alternativas pacíficas melhores que a que o Kasas propôs
Painbringer Moderador Geral De: Machico 11/8/2007 3:09:43 PM	... tamos a tentar conciliar as 2 ideias do sNight e do Rui leal, entretanto enkuanto testamos a melhor maneira podiam dizer o k pensam das 2 ideias, o ideal era mesmo implementar as duas
DoomBringer De: pois de ti, mais nada! 11/8/2007 1:45:22 PM	hrm Antes de mais, muito bom artigo Kasas, concordo contigo, sem dúvida. Relativamente às sugestões do Rui Leal e do Snight, penso o seguinte: Apesar de podermos classificar o pessoal numa escala de 0 a 5, isso não impede o pessoal cumpridor, alias, os que -eram- cumpridores e já com bastantes refs, tipo cheezest obviamente, de começarem a mitrar um número tão grande de pessoas, como é o que se verificou. É uma boa sugestão, mas realmente não será suficiente na minha opinião. O sistema do Leal, por outro lado, é uma salvaguarda mais eficiente, embora possa limitar-nos um pouco no sentido de só podermos ter 5 trocas pendentes por exemplo, mas se for esse o preço a pagar para evitar mais mitranços, por mim apoio a 5000% esta medida. Se quem trocou com o cheezest já soubesse que havia 3289423742934 gajos enganados, pensariam 3 vezes antes de o fazer, como não foi o caso, o número continua a aumentar. Queremos que os mitranços continuem? Não, então há que mudar o sistema. Moderadores, qual o vosso veredicto?
SNight De: Queluz 11/8/2007 1:09:40 PM	Re: Elmeck Analise: __________________________________________________ Preçário Correio Verde Preços - Formatos Pré-Pagos (Isento de IVA) Peso Medida Preços (€) XS Saqueta papel 110x220 € 0,65 Saqueta papel 162x229 € 0,70 S Saqueta almofadada 115x215 € 1,55 M Saqueta papel 229x324 € 1,85 Saqueta almofadada 175x265 € 2,20 Caixa cartão 150x130x30 € 2,20 L Saqueta almofadada 235x340 € 3,30 Caixa cartão 212x143x50 € 3,30 __________________________________________________ Preçário Correio Registado - Nacional Escalões de Peso Simples Em Mão Pessoal Até 20g € 1,54 € 1,66 € 2,85 De 20g a 50g € 1,60 € 1,76 € 2,95 De 50g a 100g € 1,70 € 1,88 € 3,12 De 100g a 500g € 2,35 € 2,60 € 3,82 De 500g a 2Kg € 4,15 € 4,40 € 5,62 __________________________________________________ Se para nao ter problemas tiver de gastar mais 1/2 euros por carta eu nao me importo! Mas teria de ser uma medida implementada por todos! Cump, SNight

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